Psihiater Lance Dodes: "Donald Trump je ta hip najbolj nevaren človek na svetu!"

Sporočilo intervjuja je bilo že takrat več kot jasno:

Mentalno zdravje Donalda Trumpa je resna nevarnost nacionalni in globalni skupnosti.

O tem, da je Donald Trump maligen narcis in patološki lažnivec, je bilo v zadnjih letih veliko napisanega. The Washington Post je sproti štel njegove javno izrečene laži, številka pa se je dvignila na desetino tisočev. Pri tem je bilo neprestano jasno, da v izjavah ni šlo za nedoslednosti ali zgolj salbo retoriko. Več kot očitno je bilo, da se Donald Trump vede kot patološki lažnivec.

Da Trump ni duševno povsem pri sebi, je bilo jasno tako vodilnim republikancem kot Trumpovim najožjim sodelavcem. O tem so večkrat mimo kamer in ob ugasnjenih mikrofonih tudi spregovorili, a v tej smeri ničesar tudi storili (saj bi jih to stalo moči in položajev).

Medtem so Trumpovi volilci in njegovi sledilci že postali del njegovega političnega kulta. Druži jih kolektivni narcisizem in druge patologije. V trenutku, ko nekdo obrne hrbet (ali je zgolj kritičen) do njihovega vodje, se razplamtijo strasti, ob katerih nato ni prostora za kritično samorefleksijo.

Psihiater dr. Lance Dodes, nekdanji pomočnik kliničnega profesorja psihologije na harvardski zdravstveni šoli, trenutno pa član bostonskega psihoanalitičnega društva in inštituta, je o nevarnem slabšanju Trumpovega duševnega in čustvenega stanja spregovoril že pred leti potem, ko je skupaj s 37 psihiatri in eksperti za duševno zdravje leta 2017 izdal knjižni bestseler The Dangerous Case of Donald Trump: 37 Psychiatrists and Mental Health Experts Assess a President.

V nadaljevanju objavljamo prevod dela intevjuja.

Sploh obstaja kaj, česar Donald Trump ne bi bil sposoben storiti?

Ne. On je dobesedno že storil zločin nad človeštvom. Govorim o tiste vrste dejanjih, za katere so ljudem sodili v nürnberških procesih. Zapiranje otrok v kletke in ločitev od staršev je zločin nad človeštvom, in zdi se mi nepojmljivo, kako lahko kdorkoli kaj takšnega sploh podpre. Obrnitev hrbta Kurdom, našim zaveznikom, in dopustitev genocida pa je drug zločin nad človeštvom. Skratka, ne, ne verjamem, da je ni stvari, ki je ne bi bil sposoben.

Kako Trumpovi minioni in drugi agenti opravičujejo takšno vedenje in škodo, ki jo z njim povzroča ljudem? Kaj to pove o njih samih?

Te ljudi skrbi samo za lastno rit. Povsem jasno jim je, da je vse narobe, vendar jim manjka poguma ali časti. Ščitijo zgolj lastne politične interese in te postavljajo pred nujo zaščite človeštva. Verjamem, da se bodo politiki, ki zdaj podpirajo Trumpa, enkrat obrnili proti njemu. To se bo zgodilo takoj, ko bodo dojeli, da jim podpora Trumpu škodi in da zaradi nje ne bodo ponovno izvoljeni. Nikakor pa tega ne bodo storili iz nekakšnih moralnih vzgibov.

Kluč trajnosti Trumpove moči so dejansko njegovi sledilci, ki so praktično zaljubljeni vanj. Prestavlja jim fantazijsko figuro, fantazmo, ki pooseblja slaven 'beli delavski razred'. Njegovi sledilci si želijo, da bi lahko počeli vse te ogabnosti, ki jih počne Trump, brez nevarnosti, da bi bili za to kaznovani.

Ja. Ljubijo ga zato, ker so ugriznili v jabolko Velike Laži, da mu je mar zanje. In zato so se pripravljeni boriti zanj. Največja tragedija pri vsem tem je, da Trump to ve in da jih je povem zavestno pretental. V resnici je Trumpu mar le zase. Tudi poskrbel bo zgolj za to, da bodo zadovoljene njegove potrebe. T.j. nuja, da samega sebe vidi kot zares velikega in mogočnega. Ko stvari postavimo v širši kontekst, pa postane jasno tudi, da Trumpu v resnici ni mar niti za Ameriko. Njegov slogan gre zato brati med vrsticami. V resnici neprestano vpije le: "Naredite MENE velikega, spet in spet."

Če bi Trumpa prisilili zapustiti Belo hišo, kaj mislite, da bi se zgodilo z njegovimi sledilci? Bi se doživeli kolektivni psihotični zlom? Mislite, da bi lahko prišlo do nasilja?

Če bi bil Trump dejansko v nekem trenutku prisiljen spustiti oblast, bi se to lahko zgodilo zgolj s pomočjo republikancev. Posledično bi se Trumpovi sledilci zato lahko obrnili na lastno stranko, saj bi njihovi politiki kreirali takšno verzijo realnosti, da bi v njej lahko obstali. Zelo verjetno bi prišlo do masovnega zanikanja, da so sploh kdaj podpirali Trumpa.

Veliko ljudi je že izrazilo zaskrbljenost, da z oblasti ne bo sestopil mirno. Sam mislim, da bo. Glede tega je prefrigan. Dobro ve, da ne bi bilo videti najbolje, če bi ga morala FBI fizično odnesti iz ovalne pisarne. Njegov fokus so vedno zgolj njegove osebne koristi. In to za vsako ceno. To je razlog, da velja za uspešnega sociopata.

Osebno sem mnenja, da si bo nekako zagotovil 'časten' odhod tako, da si bo namislil neko racionalizacijo. Rekel bo, da so ga izrinili slabi ljudje: Mehičani, pokvarjeni mediji in podobno. Nato se bo javnosti predstavil kot žrtev. Še naprej bo ljudi spodbujal k množičnim protestom in, nikakor ne naključno, v povezavi z njegovimi podjetji. Dajal bo na pol psihotičen videz neporaženosti, navkljub vsem 'napadom'. In določen odstotek ljudi mu bo sledil.

Muellerjevo poročilo nakazuje, kako premeten in prevarantski je Donald Trump v resnici. Zelo je prebrisan.

Absolutno. Prav to je tisto, zaradi česar je Trump uspešen, kar pa ga še zdaleč ne dela mentalno zdravega. Ljudje to neprestano zamenjujejo. Dvigniti se po hierarhični lestvici političnega sistem seveda je uspeh, vendar pa tak vzpon ni povezan z duševno zdravostjo. Nasprotno. Neredko ima več opraviti s sadizmom, paranojo in pomanjkanjem vesti. Pri Trumpu je vse troje očitno tako, kot je bilo to značilno za vse tirane, ki jih poznamo iz zgodovine. Druži jih fundamentalno pomanjkanje empatije, popolna nesposobnost vživeti se v drugo človeško bitje in temu priznati pravico do obstoja in vrednosti.

Ta sposobnost je tako fundamentalna, da pogosto o njej sploh ne razmišljamo. In zato v primerih, ko ta umanjka, tako kot pri Trumpu, velja za eno najbolj resnih mentalnih abnormalnosti. In ja, to lahko koeksistira z prebrisanostjo, manipulativnostjo in 'uspešnostjo'.

Trump neprestano izkazuje popolno izgubo stika z realnostjo, ko je ogrožen videz njegove 'veličine'. Pri njem je zato mogoče jasno videti to, čemur rečemo psihopatski nastavek. To se ne vidi navzven, pa vendar to lahko ugledate, na primer, ko ne preneha vztrajati pri tem, da je bila množica na njegovi inavguraciji največja v zgodovini. Nesporni dokazi, ki to negirajo, zanj ne igrajo nobene vloge. Ta silna potreba, da v to verjame, je dejansko zabloda.

Njegova ahilova peta je neprestano zapadanje v psihotična stanja, ki sovpadajo z njegovim manjkom vesti in sposobnosti, da mu je mar za druge. Vse to so karakteristike zelo resne psihološke poškodovanosti. Tovrstna invalidnost ga dela manj kompetentnega, in precej nevarnega, predsednika, kot bi to lahko bil praktično katerikoli od njegovih sledilcev.

Edini razlog, da ohranjam zbranost ob vsem tem, je, da Trumpa vidim takšnega, kot v resnici je. To je težko razložiti javnosti. Vsakič ko ljudje spregovorijo o njem, izhajajo iz (zmotnega) prepričanja, da je v temeljih takšen kot oni.

Da bi zares lahko razložili in predvideli Trumpovo vedenje, je potrebno sprejeti dejstvo, da gre za predatorja. Šele ko vam je zares jasno, da Trump ne premore vesti niti empatije, ga ni več težko spregledati. Za razliko od normalni ljudi, ki so kompleksni, njega poganja zelo enostaven in zelo moten program.

Trump je zdaj v tretjem letu predsedovanja (p.s. intervju je bil opravljen oktobra 2019): kako ta trenutek ocenjujete njegovo duševno zdravje?

Pod večjim stresom je Trump, slabše je z njim. In bolj obupan (obupen) postane. Vsakršen izziv je zanj grožnja in Trump postaja vse bolj paničen zaradi njih. Zato tudi počne vse bolj impulzivne stvari - praktično karkoli - in videti bo vse bolj nor in še bolj nor, saj postaja vse bolj in bolj paranoičen. Bolj kot mu bodo ljudje govorili: 'Ti si problem', bolj bo taistega obtoževal druge. Na primer, takoj ko ljudje resno pričnejo govoriti o njegovi odstavitvi, sam uporabi natančno iste besede in začne govoriti, da bi morali biti odstavljeni prav tisti, ki o tem govorijo. Trump se obnaša kot majhen otrok. Ampak enostavno ne zmore drugače.

Na koncu, ko bodo Trumpa končno spravili iz pisarne, bo oznanil, kako so vsi drugi slabi in da je bil žrtev puča - kar je praktično že rekel. Trump bo nazadnje odšel neporažen, intakt - v svojem lastnem umu. Umaknil se bo v svojo stolpnico v New Yorku in okoli sebe zbral ljudi, ki so mu ostali lojalni. Donald Trump bo tudi potem še naprej poskušal manipulirati s svetom.

Je Trumpovo vedenje mogoče razložiti s tipom enostavne 'projekcije', o kateri se učijo študentje psihologije?

Obtaja tip projekcije, ki ji rečemo 'projekcijska identifikacija'. Gre za najbolj bolno obliko projekcije. Za to projekcijo je značilno, da oseba reče: 'Nisem jaz tisti, ki sem te prizadel. Ti si prizadel mene.' Vendar pa projekcijska identifikacija ne targetira zgolj dejanja druge osebe, temveč celotno osebo, vaše bistvo, in ga označi za zlobnega.

In naznanil te bom globalno: vse, kar si, je slabo. Trump to počne. Na primer, prek žalitev. Če daš nekomu nadimek, npr. 'Pokvarjena Hillary', ga definiraš. Gre za zelo primitiven, pa vendar učinkovito orogje projekcijske identifikacije. Do neke mere je to povsem normalno, če gre za otroke. Zelo majhni otroci to neprestano počnejo drug drugemu.

Dodajamo še prevod zadnjega dela intervjuja v upanju, da bo osvetlil tudi aktualne dogodke ...

Ali so Trumpovi podporniki sposobni čutiti sram? Ko bo vse skupaj za nami, ali bodo sposobni pogledati nazaj na svoje vedenje in reči: 'O moj bog, nerodno mi je.' Ali pa bodo morda zanikali, da so sploh kdaj podpirali Donalda Trumpa?

"Verjamem, da jih bo nekaj, tako kot bi to naredil Trump, ki ne premore sramu, reklo: 'Vseskozi smo imeli prav'. Verjeli bodo v zgodbo, da je Trump le žrtev, ali pa bodo vse skupaj nekako racionalizirali. Rekli bodo, 'No, pa saj veste, cela država je držala z njim, Nismo vedeli, kaj dela. Nismo se tega zavedali'. Kot odgovor na vaše vprašanje, o čem bodo morda razmišljali, pa: mislim, da bo nekatere izmed Trumpovih podpornikov v prihodnosti še zelo sram. Obama je zmagal leta 2008 in 2012. Nekateri od teh ljudi so kasneje volili Trumpa. To so tisti ljudje, ki si bodo sposobni priznati, da jih je Donald Trump potegnil za nos. Kar je mogoče tudi razumeti, saj je Trumpova največja sposobnost prav mojstrstvo manipulacije, ki pritiče sociopatom.

Je Donald Trump eden od najbolj nevarnih ljudi na planetu?

Ja. On je najbolj nevaren človek na planetu.

Morda vas bo zanimalo tudi:

• Psihopat v isti pisarni? Ni problema, samo da je prijazen in šarmanten!
• 7 znakov, da imate opravka s prikritim (ali ranljivim) narcisom
• Temna triada: zakaj so narcisi, sociopati in psihopati v družbi tako uspešni?
• Svetla triada: osebnostne značilnosti, ki jih premorejo le zares dobri ljudje!

Novo na Metroplay: Maja Keuc iskreno o življenju na Švedskem in kaj jo je pripeljalo nazaj